[Некобака]

Очередной крик души.
Наверное, меня смогут понять только визажисты. Вот потратил ты огромную кучу времени на макияж (свой/чужой не важно). Старательно румянил, объемы прорисовывал, или наоборот убирал, цвет теней подбирал в тон. Отдали тебе фотографии...Смотришь и думаешь - а где мой макияж? Вместо румян в нужном месте - радостно нарисованные скулы, которые ты наоборот выравнивал, цветности вообще нет как таковой, ну реснички видно накрашены, рельефы твои все стерты и доделаны на усмотрение фотографа.
Зачем столько времени и сил убил - непонятно. Может просто тональником морду намазать, глаза черным подвести и хватит? Все равно нифигашеньки не видно будет потом.

@темы: пока я ел, кто-то успел захватить мир

Comments

[Kuro Yuki]

Я не визажист, но я тебя понимаю. Тоже постоянно об этом думаю, есть ли смысл вообще это все рисовать. У меня теперь палитра есть с очень яркими тенями, но на фото их словно нет от слова совсем, я начинаю думать, что действительно оно того не стоит.

[cxAlena]

Господамы, тут есть суть разные проблемы.

Если не красить вообще, то зрелище печальное, я бы с моделями без макияжа не работала в принципе, наверное даже за деньги (ну может кроме совсем редких исключений). Потому что "модель без макияжа" и "кажется, что модель без макияжа" - совершенно разные вещи, ну совсем.

Вид (т.е. как выглядит на фото) макияжа очень сильно зависит от обстановки - освещение, объекты, которые находятся рядом, и пр... Хотя нет, освещение - самый важный параметр. Характер света, его количество, направление и т.п. Вспышечный свет съедает гораздо больше красок, например.

Макияжем (не гримом сценическим, именно макияжем в умеренных количествах) не изменишь лицо полностью. Можно подкорректировать рельефы, тогда на фото с этим станет лучше (но не изменится в корне). И тут вступает в дело ликвифай и dodge&burn)))

Тени, яркие в жизни, могут выглядеть бледно по причине своего состава даже (т.е. на палетке яркие, наносишь - бледнее, но вроде еще видно, а фотографируешь - что-то не понятное), видела и такое.


К слову, я на Хинодэ же подошла познакомиться с Адой и Фейрис. Они были еще без костюмов, но уже в полном мейке. Зрелище было весьма своеобразное - ОЧЕНЬ много теней, ну очень, румяна на пол-щеки, у Фейрис под скулами огромные пятна для создания рельефа, глаза тоже очень щедро раскрашены. С костюмом оно даже вживую смотрелось не так странно, зато на сцене и на фото и розовые щечки, и объем, и т.п.

Я вот обдумывала фестивальный мейк, и мне начинает казаться, что он должен быть чем-то средним между мейком для "живья", и мейком для сцены, вероятно более тяготеющему к сценическому. Живьем может смотреться странно, зато действительно видоизменяет морду лица, и со сцены видно)

[cxAlena]

Вот примеры с перегибом) Вы можете говорить фу-фу-фу, зато даже на вебке виден образ))
cs307306.vk.me/v307306485/8269/V0N1E7auW68.jpg
cs411828.vk.me/v411828485/d886/rZLEev0oD-U.jpg
cs405828.vk.me/v405828808/66b2/s5FVwSg3ABQ.jpg

Они же, но уже не вебка:
cs320116.vk.me/v320116808/2fd1/yl2y8YaIDSw.jpg
cs320116.vk.me/v320116808/2655/0QGojJsl0Gs.jpg
cs425216.vk.me/v425216808/fe0/kCy2C5Trjc0.jpg

[Некобака]

cxAlena, я же сказала, что меня поймут только визажисты, и уж никак не фотограф, на которых я только что выругалась =) и ты не поняла

Kuro Yuki, ну ты в моем понимании тоже визажист)
я тоже думаю, на кой я мучаюсь, делаю красоту, если потом этого не видно. Можно ведь потратить 10 минут на тоналку, пудру, минимум рельефов и минимум глаз, чтоб их все-таки выделить, и все, в общем-то хватит. Одно дело, когда человек идет на какое-то торжество и его там все видят, тут можно и постараться, и совсем другое все эти фотосеты.

[Kuro Yuki]

Некобака, рельефы я еще плохо вырисовываю и могу понять, почему их перерисовывают, сам перерисовываю, помогают корректоры под глазами, вот это облегчает обработку с точки зрения ретуши всяких синюшностей и желтизны. Я подбираю цвета теней и румян под образ, а в итоге оно смотрится одинаковым на фотографиях, думаю, можно пользоваться однотипными для всех, потому что не видно моей градации трех или четырех оттенков на одном веке, а под веком вообще можно забить и не подкрашивать тенями. Смысла в этом реально нет, а времени уходит много, и потом начинаешь опаздывать на сет, что я дико не люблю. Подводка видна всегда, видны накладные ресницы, видны ярко нарисованные брови, все остальное слегка заметно как неоднородность кожи, но не более, оттенки и цвета исчезают, и видна только сильная прорисовка, а полный объем никак нет(

cxAlena, никто не говорит про не красить вообще, все мы имели дело с ретушью и сами видим разницу: с макияжем и без. Суть в том, что многое, что мы вырисовываем выходит в ноль на фото, это ненужный расход косметики и времени. Меня лично волнуют тени и румяна, я крашу ярко-голубыми и фиолетовыми (тенями уже которые предназначены для сценических образов, а не просто тенями), а в итоге на фото это просто легкий коричневый оттенок, намека на цвет нет вообще. Мы никого не обвиняем, но для себя я делаю вывод, что в цвете нет никакого смысла. Если я начинаю рисовать ярче, ты мне как-то говорила, что нужно растушевать, а вот эта самая растушевка снимает цвет так, что на фото нет даже намека на цвет теней, хотя в жизни я его вижу. То есть имеет смысл либо рисовать настолько ярко, чтобы даже обработка не смогла убрать цвет, а при ретуши сгладить резкие переходы или же везде рисовать теплой коричневой гаммой для создания неоднородности цвета кожи, только и всего.

[Некобака]

Kuro Yuki, я рисую рельефы, и довольно смачные. И что я в итоге получаю? Очередной сет с белай-белай фарфоровой кожей. Красиво епта, но зачем я мучилась? Додж-энд-берн потом на фото - и никаких проблем, только косметику перевела. Причем ретушер все равно сделает так, как увидел ОН, а не как увидел визажист. Что интересно, это не у всех фотографов, но у большинства =/
На сет по цубасе мы опоздали на два часа из-за макияжа. Реально было бы из-за чего.

[Kuro Yuki]

cxAlena, на ссылках, которых ты скинула, я вижу брови, подводку, губы, тени все коричневые, не цветные, рельефы такие же, как и на твоих фото. Ничего нового, яркого, я не увидел, чего нет на твоих фото, я думаю, ты не поняла суть проблемы)

[Kuro Yuki]

Некобака, я понимаю, думаю стоит пересмотреть свой подход к макияжу, вот на фестивали можно выпендриваться, там, по-крайней мере, люди вблизи увидят, как ты накрашен, друзья увидят. Тао такая красивая в Жанне на Матрасе была, рядом стоишь и понимаешь, что доволен собой) Причем женский макияж всегда красивее, ярче и очень хочется, чтобы его видели, а в мужском хочется, чтобы были видны свойственные ему переходы, но они теряются, я уже просто оттеняю кожу, не особо вырисовывая рельефы, потому что нет смысла.

[cxAlena]

Некобака, Kuro Yuki, ок, как захотите искать решение, чтобы не плакаться, а радоваться результатам, обратитесь)
У меня же такое ощущение, что мои слова читали весьма по диагонали)))

У меня был вполне конкретный опыт - визажист описал, какой образ он хочет, в каком духе, и нарисовал, я предложила варианты по месту съемки, свету и пр., в итоге все очень даже видно. И там я практически не ретушировала - у девушки сама по себе хорошая кожа была, свет был подобран под кадр, и т.п. Мейк есесно не на каждый день, и очень специфический, но все видно.


Тут тоже побольше, но старалась сохранять мейк - он примерно такой и в жизни был (правда, кожа была так себе, чуть румян убрала - их потом же примерно так и вернула):

на ссылках, которых ты скинула, я вижу брови, подводку, губы, тени все коричневые, не цветные, рельефы такие же, как и на твоих фото. Ничего нового, яркого, я не увидел, чего нет на твоих фото, я думаю, ты не поняла суть проблемы)

Kuro Yuki, разница в том, что там все уже нарисовано, а на моих фото мне частенько приходится это дорисовывать ручками, потому что иначе плосковато. Почему обязательно что-то новое? Со старым бы разобраться.

Вообще если хочется реально увидеть связь между разницей мейка "живьем" и на фото - надо экспериментировать.
(если кто до этой точки дочитал!) Да, я знаю о проблеме. Я вижу разницу, когда смотрю на косплеера живьем, и когда даже на сырцах смотрю. И кроме как экспериментировать пока ничего предложить не могу. Вероятно, для фото надо как-то по-другому рисовать - не знаю, жирнее, ярче, толще, но по-другому.
Снимать по-другому - тут не уверена, потому что если при съемке делать акцент на то, чтобы макияж был лучше виден, то все остальное может пострадать.
Мелкие детали будут видны действительно только совсем крупным планом - косплей-фото мы такие решили не делать. А даже на фото по пояс будет видно только если очень сильно подрисовывать.

[Kuro Yuki]

cxAlena, а мне, кажется, что ты просто приняла все на свой счет) Те фото, которые ты показываешь, да - я вижу прекрасный мейк, что очень радует, но тут ставилась другая цель, и это не косплей. О боги, я даже вижу накрашенное нижнее веко розовыми тенями!, прекрасные фотографии, и я их комментировал, но ты могла уже забыть) И они намного красивее и интереснее по цветам, чем те фото, которые ты скинула) Но, Алена, вопрос ставится относительно косплея, а не вообще. Я бы даже не сравнивал эти фото, учитывая, что вторые вообще сняты в студии, в которых свет искусственно выставляется. Цели разные. Ты сама сказала это)
Разница в том, что там все уже нарисовано, а на моих фото мне частенько приходится это дорисовывать ручками, потому что иначе плосковато. Почему обязательно что-то новое? Со старым бы разобраться.
Мне, кажется, мы с тобой говорим на разных языках. И думаю, ты хочешь обидеться ни за что. Ты сейчас сравнила хорошего визажиста и большую массу косплееров, которая краситься даже не умеет. Вопрос совсем не об этом. От слова совсем.
Вообще если хочется реально увидеть связь между разницей мейка "живьем" и на фото - надо экспериментировать.
Ага) То есть мой пост Неке, про изменение подхода, ты тоже не читала?) хД
Ты сейчас мне пытаешься доказать что-то, что я и так знаю) Ты прекрасный фотограф Алена, никто тебя ни в чем не обвиняет. Нека правильно сказала с самого начала, что фотограф не поймет). Я трачу много времени на те детали, которые не нужны для косплей съемки, вопрос в этом) И что нужно тратить время на другие детали, и правильно выбирать фотографа, к которому идешь (и это не про тебя). Ты говоришь, что мы тебя не слышим, а может ты просто не слышишь нас?)

[Некобака]

cxAlena, Казуки уже все сказал за меня.
Ты обижаешься, хотя я даже не про тебя пишу, если на то пошло.
И да, мы тут пишем ТОЛЬКО про косплей и многоцветность мэйка, а ты кидаешь фото портретов, к этому не относящихся.
И да, так как мэйк чаще всего виден именно на портретах ОТ пояса, а косплей снимают по большей части в полный рост, то зачем тратить столько времени и заморачиваться, если никто не увидит? Мы обсуждаем не плохих/хороших фотографов, мы обсуждаем смысл растраты драгоценного времени и сил на бесполезную работу

И никто не плачется, просто разговор по душам =)

[cxAlena]

Kuro Yuki, меня бесит и расстраивает, когда я не могу понять, и особенно когда мне еще дополнительно это подчеркивают и даже не пытаются помочь понять, а ведь вы для меня совсем не чужие, по поводу мнения чужих людей я бы так не переживала.
Да, кое что я приняла на свой счет, потому что сама замечала, и об этом тоже думала (но не смогла, видимо, донести идею примерами).
Я не могу пофигистично отнестись (и пройти мимо), когда речь идет о чем-то мне важном, особенно когда об этом говорят важные люди.
Я все читаю, и пытаюсь присоединиться в поиске решения. Вариант "на фест буду краситься, а на фотосет - тоналка-реснички-губки и хватит (ну, грубо говоря)" меня как фотографа не устраивает совсем)

Нека написала мне и я решилась это отправить)))
Иногда я хочу быть логиком и не тонуть в буре эмоций практически по каждому поводу ТТ

[cxAlena]

Некобака, а я вот уже думаю, что реально из таких штук может выглядеть хорошо и заметно на фото)))
Кое что вспомнила, но пока об этом нельзя.

[Некобака]

cxAlena, техники многоцветных макияжей хороши при близком контакте с человеком, когда он при тебе ворочается, глазки прикрывает и т.д. На фото при статичной позе и открытых глазах этого почти нет. Я имею ввиду нормальный мэйк, а не разукрашки типа фэйсартов на поллица. Остальное я в скайпе уже сказала. Еще более понятно объяснить не могу, извини )
Если мы для косплея отказались от крупноплановых портретов, тогда я предпочитаю сэкономить свое время и лучше расчесать парик или еще чего)

[cxAlena]

Некобака, я понял))
Кстати, как раз сегодня была в гостях у пары фотограф+визажист, она как раз показывала мейк многоцветный на глаза - его реально видно только если закроешь глаза, а так дает просто цветовой акцент и ощущение, что взгляд чем-то привлекает)

Я эта, буду читать ваши крики души с закрытыми глазами) А то еще теперь молчать будете)))

[Некобака]

cxAlena, да все нормально, все постепенно становится на свои места в голове)

[cxAlena]

Некобака, это очень радует)))

[Kuro Yuki]

cxAlena, Нека написала пост после конкретных фотографий, как мне показалось, ты сама их видела, и мне казалось, что ясно о чем пишет Нека. Твои посты тоже можно расценить иногда двусмысленно, но я предпочитаю не принимать их в плохом смысле слова. Ты сама по поводу определенных фото расстраиваешься как фотограф, а теперь еще расстраиваешься и тут. Как мне, кажется, я писал очень вежливо. Мы с тобой столько обсуждаем фотографии, и ты до сих считаешь, что я или Нека могут про тебя написать гадость? У меня относительно недавно был по поводу моих сообщений чуть ли не разрыв с другом, потому что он принял на свой счет негатив про 13-летних малолеток. Это говорит о недоверии, смысл подозревать людей в каждом шаге? Друзья на то и друзья, чтобы доверять. Ты мой любимый фотограф, и с теми, с кем я работал, у тебя лучшая ретушь. Ты могла спросить, про меня ли это? Но вместо этого начала раздражаться и обижаться. Я сначала этого не понял, я подумал, что ты не понимаешь о чем я говорю, а суть проблемы в итоге в том, что тебя задело. Ты ведь тоже любишь писать культурно, вот и мы не может написать нагло, почему определенные фотографии такого-то фотографа, которые мы получили недавно, заставили нас задуматься о вопросе смысла мейка. Косплей мейк он другой, никто и не будет краситься плохо на сеты, вопрос в тех моментах нанесения деталей в макияже, о которых мы с Некой понимаем с полуслова, они не ухудшат мейк на фото, они упростят жизнь нам с Некой. Хотя я и невысокого мнения о своих способностях в макияже, я писал про скулы, но есть вещи, которые действительно теряют смысл на косплей фото, и это не потому что виноват фотограф, мы понимаем, что фото это не щелкнуть на кнопочку, а тоже искусство, а потому что специфика съемки другая. И мы хотим избавиться от тех вещей, которые тебе в обработке фото ничем не помогут, а нам упростят задачу. Неке это еще более виднее, чем мне, но я понимаю ее потому что у меня опыт в нанесении макияжа немного больше, чем у тебя. Я знаю, что у тебя есть понимание в преимуществе мейка, но есть такие мелкие детали, которые все-таки нужны для жизни, другие для сцены, а третьи для фото. И самая большая проблема в косплей съемке - это цвет и тени. А вот про скулы и тому подобное - есть фотографы, которые высвечивают так лицо, что оно выглядит одно сплошное белое пятно. И не принимай это на свой счет, мы писали про других.
Все доводы, которые ты приводила правильные (и про влияние освещения и прочее), и эксперементировать мы будем, мы копаемся с Некой в самих себе и в том, что рационально для упрощения задачи и лучшего эффекта. Ты хоть на одной из фотографий видела, что я высветляю карандашом над верхней губой складочку?) На фото это хоть убейся не видно, а я трачу время на то, чтобы взять карандаш, отметить и растушевать. Это немного по времени, но в совокупности, если взять такие детали, то они выливаются в огого промежуток времени! Помнишь ты удивилась, когда я сказал,что мне может не хватить на сборы три часа? Я ж как идиот, еще и маски наношу на лицо хД Накрасить двух человек и собраться, и при этом, чтобы было не совсем криво, на самом деле отнимает много времени. Я уже научился красить быстрее, но у меня и запросы растут, чтобы было больше градации в тенях, чтобы и реснички подкрутить и тому подобное, а ведь все это время, блин) А полдня собираться тоже не дело. А если бы еще все могли красить себя сами, или хотя бы приезжать вовремя, но такого ж не бывает хД

[cxAlena]

Kuro Yuki, солнце, все ок, мы разобрались)
Мне уже даже как-то очень не удобно, особенно, что к тому времени, как я разобралась и успокоилась, пошла еще бОльшая волна ответной реакции, и я заставила вас отвечать мне и отвлечься от основной темы...

Я просто не столько конкретно на свой счет приняла, сколько близко к сердцу даже. Просто мне на слишком много очень не все равно, и это очень вероятно когда-нибудь меня доведет до нервного срыва( Столько лет пытаюсь это закрыть, запихнуть подальше, но полностью не выходит - я могу за что-то зацепиться, начать страдать за кого-то (пусть даже я на месте человека и не была, но нафантазировала) вплоть до тоски-отчаяния и безысходности, за весь мир, и особенно за тех, кто мне дороги) Вероятно, мой прущий изо всех щелей оптимизм - часть защитной реакции)

Ты молодец, постоянно совершенствуешься во всем, растешь, с тобой отлично работается)

Кстати, а как вышел мейк Э. на фото ты доволен? Ну да, там тоже всего наверняка не видно, но это самый "свежий" яркий мейк, интересно, какие ты выводы сделал там)

Внезапно идея. К теме о съемке видео по полгода))) Раз мы уже на этом сошлись, предлагаю ввести практику мейкап-тестов) Костюм тут не обязателен, но парик желателен. Наносишь мейк, одеваешь парик, фоткаем (в идеале - в условиях, похожих на те, в которых предполагается снимать фото/видеосет). Смотрим, что получается. В идеале - прямо на месте пробуем видоизменять добавляя/убирая детали и снова фоткаем. Можно попробовать хоть разок, и посмотреть - вдруг как раз поможет.

[Kuro Yuki]

cxAlena, да, мне нравится как мейк Э. смотрится на фото Да, я там криво брови нарисовал, и стразы на них приклеил Остальное терпимо, но тоже не фонтан, но после штампика все стало отлично хД Да и румяна аккуратнее надо рисовать. Я полный лох)
Идея с мейкап тестом мне нравится, можно попробовать Я заметил, как ни крути, но мейк тускнеет и стирается при насыщенном дне видеосъемок, все-таки по кусочкам снимать позволит быть красивым, а не с пятнами на носу от стершейся тоналки, красными глазами от усталости, а брови вообще на половину стираются >_<

[cxAlena]

Kuro Yuki, угу, под разные условия съемки мейк бы по-хорошему надо менять, и вообще постоянно подправлять, как в кыно))
В общем, это то, что мы в силах усовершенствовать при наших скромных возможностях съемок)

В кыно есть понятие пре-продакшн - работа начинаетмя задолго до съемок, и не только один пошив костюмов - поиск локаций и их тесты, тесты мейков и костюмов, и прочая-прочая. В эту сторону попробуем расширяться)

[Некобака]

Казуки прорвало, это так мило

[Kuro Yuki]

cxAlena, отжгем хД
Некобака, ^///^

[cxAlena]

Некобака, и авочка оч в тему)))

[Lo Lo]

Вероятно, мои пять копеек тут не к месту, однако же, к утешению Алены и Кристины могу заметить, что лично я вижу мейк, который рисовала мне Кристина, на фото Benio по манге Zone 00.
Это можно оставить без комментариев, раз тема вроде как закрыта)))

[Некобака]

и авочка оч в тему)))

я и не обратила внимания))))

Lo Lo, у Бени мэйк не цветной, а натуральный) мы не о том