[Некобака]

беременным не входить!!!

Я тут снова наткнулась на очередное непонимание и невосприятие своего мнения, и хочу вот что сказать.
Я не понимаю этой бредятины, типа аборт делать нельзя - это убийство (а минет - людоедство, ага), да вы потом об этом пожалеете, бог тебя накажет и бла-бла-бла. Я не понимаю матерей/будущих матерей, которым ребенок нужен как игрушка, или способ удержать мужа, или "если щас не рожу - потом будет сложнее", а у самой жрать нечего. Я считаю, что ребенок должен быть запланированным, осознанным, оба должны быть к нему готовы, оба должны осознавать ответственность, оба должны стоять на ногах, зарабатывать, минимально где-то жить, и прочие прелести жизни. Потому что это - на всю жизнь, это серьезный шаг, важный этап новых отношений. Этого ребенка мне не бог дал, это бля биологически мне дал отец ребенка, возможно случайно, возможно нет, но это я за него ответственная, это мне решать, что с ним делать. Это не собственность государства, это не сознательный гражданин, это вообще еще только эмбрион, часть моего тела, и 9 месяцев он всего лишь часть моего тела, и никто не имеет права мне указывать, даже если государству нужны дети, а церковь не приемлет медицину в принципе.
И знаете что? Когда я узнала, что беременна, у меня случилась настоящая истерика. Потому что я поняла, куда катятся планы по переезду в другую страну, планы о новой работе, танцы, друзья и вообще молодая жизнь. Потому что ребенок автоматически на какое-то время привязывает тебя к дому, к месту на планете, ты не можешь дальше нормально развиваться, если посвящаешь себя ему. И я совершенно без сожаления делала аборт, потому что понимала, что я не готова к такому повороту в своей жизни, к такой ответственности. Самое главное, чего я боялась - не осуждение общественности, а последствий для своего здоровья. Поэтому выбирала я не по принципу "дать жизнь или убить", а по принципу после аборта я могу остаться больной и бесплодной, а при родах может не выдержать сердце, и на маму внука полностью тоже не спихнешь, чтоб дальше жить. Меня волновала и буду волновать в первую очередь я, а не тот маленький, который еще не родился.
Можете считать меня злой, эгоистичной, бездушной, меркантильной - мне в общем-то пофигу. Я-то знаю, что поступила правильно.

@темы: уберите беременных детей от экранов, я в депрессии и это приятно, пока я ел, кто-то успел захватить мир

Comments

*аплодирует стоя* мы родственники. Правда я аборт не делал, но отношусь точно так же

[Брусничный Кот]

Уважаю твою точку зрения. Я думаю также. *жмёт руку*

Брусничный Кот простите. я влюблен в ваш аватар

[Брусничный Кот]

Narciso;
мой аватар смущён хD

[Хромаггус]

Любовница Графа аборт - это вообще личное дело каждой женщины, и кстати говоря, еще неизвестно, что проще - родить, или тот же аборт сделать. эти два процесса не из приятных.
просто тех же моралистов я считаю за людей, не обремененных жизнью и жизненными обстоятельствами, когда тебе приходится самому думать и выбирать, а не решать по принципу "вот моя мама говорит" или "мое окружение так считает"
окружение может читать что угодно, а твоя жизнь - она только твоя.

[cxAlena]

+1 к точке зрения.
Но людям не понять, потому что в головах сидят стереотипы "женились/женятся - значит хотят завести ребенка/пора завести ребенка/уже залетели" и "чем раньше родишь (ну с определенного возраста), тем проще обойдется маме и ребенку и больше шансов на успех, и чем дольше ждешь - тем скорее будет поздно, надо спешить".

[Некобака]

Narciso; , Брусничный Кот
спасибо)

Narciso;
я надеюсь, что этот выбор мне больше делать не придется, мне свои органы жалко

Bartolomeow von Iqus
я просто не понимаю, как можно так относиться, но кажется, это все религия и гос политика. в наших странах менталитет очень серьезно на этом завязан - если муж пьет и бьет - значит любит, если дитятко - то от бога. у меня мама сказала, что никогда не простит мне, если я после аборта бездетной останусь. то есть несчастной, безработной, с дитем можно, а бездетной уже нельзя получается? интересно, о чем я в будущем должна жалеть? ну не смогу родить - усыновлю, сколько малышей несчастных и одиноких в детдомах торчит, которых никто не любит, и из которых потом неизвестно что вырастает. буду любить как своего, в чем проблема-то?
по-моему трахаться-рожать-трахаться-рожать бездумно - это какой-то то ли деревенский. то ли животный инстинкт. в деревне лишние рабочие руки нужны, а животные просто не думают. у них эти дети мрут, как мухи, а некоторые еще и сами своих съедают.
в цивилизованных странах давно уровень населения падает - потому что все хотят нормальную жизнь, нормальную работу, квартиру, семью, а не детей рожать, когда вдруг приспичило. да и куда там населению расти? земля скоро не выдержит. и так вон китайцы за нас как стараются

[Некобака]

cxAlena
ну да, считается, что биологически женщине намного проще родить раньше. но вот только что с этим потом биологически делать - в учебнике не объясняют

знаешь, как обидно было. я бы замуж выходила на 5м месяце, если бы собралась рожать. и все поголовно говорили бы, что женился по залету, потому что иначе зачем это надо. и мне вроде бы и пофигу на слухи, но обидно, что жениться-то мы на самом деле раньше собрались.

[Alkhara]

Я поддержу твою точку зрения. Не потому, что я делала аборт, а потому что не по наслышке знаю, что такое брак по залету. Не самая счастливая семья получилась у моей мамы. Но чего уж теперь.

Нормальное абсолютно мнение, здравое, без лишнего идеализма. Вобще если подумать, то я не знаю никого своего возраста кого бы родители осознанно планировали заранее, а не "ладно, оставим", хотя вроде в те времена уже какой-то уровень контрацепции был.
Точка зрения насчет убийства не выдерживает критики, потому что это давление на эмоции с помощью внушаемого чувства вины. Будто женщины это делают потому что приятно, хотя к слову есть категория просто не желающих предохраняться. Знаю лично женщин у одной из которых шестнадцать абортов, а у другой больше двадцати Кажется это просто уже неуважение к себе.

[cxAlena]

но вот только что с этим потом биологически делать - в учебнике не объясняют

Любовница Графа, угу. И вообще, вроде бы школа как бэ должна воспитывать, а не только знания давать, но никто не учит быть хорошим мужем/женой, уважать партнера, находить выходы из возникающих проблем разного рода, и вообще уметь выводить свои решения самостоятельно, хорошенько подумав, взвесив за/против, осознавая возможную реакцию окружающих, но и понимая, что жизнь твоя, а не окружающих, и жить тебе с этой жизнью, а не им.

Я совершенно никого и ничью систему образования не восхваляю, но будучи студентом обмена в америкосии, меня в некотором роде шокировал предмет по выбору, под названием Adult Roles, который настоятельно рекомендовался всем старшеклассникам. Темы поднимаются на этих занятиях очень разные, и как раз они касаются во многом отношений - от банальной физиологии до уроков на тему "как познакомиться с девушкой/парнем", уроков на тему родов и обращению с беременными и т.п.
Мне и сейчас думается, что не помешало бы нечто такое. Хотя возможно, наша система образования не готова к таким предметам.

знаешь, как обидно было. я бы замуж выходила на 5м месяце, если бы собралась рожать. и все поголовно говорили бы, что женился по залету, потому что иначе зачем это надо. и мне вроде бы и пофигу на слухи, но обидно, что жениться-то мы на самом деле раньше собрались.

Любовница Графа, вот-вот. И рожать надо, но жениться по залету - ай-ай-ай. И даже если женишься все равно по любви - все будут думать, что именно по залету.
Представляю... Как бы ни было плевать на общественное мнение - с одной стороны... с другой стороны - его никак полностью не проигнорируешь. Дилемма.

[Хромаггус]

если муж пьет и бьет - значит любит, если дитятко - то от бога

Это просто люди своей башкой подумать не хотят. Как правило можно услышать такое "Вот если решишь родить, то и деньги будут, и муж работу найдет, и нуждаться вы ни в чем не будете." Так какого уя в нашей стране столько нищих семей?! Или такая благодать как рулетка - падает выборочно? Да, там может быть не голодают. Но "человек разумный" на то и "разумный", что помимо еды еще кучи других благ хочется, а утешать себя до самой смерти, что может быть на небе дадут бонус - да пожалуйста, там то может быть все дадут, а вот сейчас надо тоже жить и не как-то, а чтобы потом стыдно не было перед самим собой.

[Некобака]

Alkhara
ну..или надо спать с тем, кто тебе и правда нравится, или просто он в процессе поменялся. потому что мой (хотя мы уже и решили пожениться) в меня вцепился руками и ногами, бегал, ухаживал, все делал за меня и не давал лишний раз шевелиться. хотел выходной взять, к врачу со мной идти, после операции бегал по клинике, просил чтоб его ко мне пустили, чтобы я не одна очнулась. я просто его с другой стороны увидела и еще сильнее начала им восхищаться)

Deorum
я была третьим не свершившимся абортом, меня решили "оставить"
кстати, мой говорил, что месяцу эдак к 7-8 я ребенка полюблю, потому что гормональный фон будет очень сильный)
шестнадцать и двадцать?? обожэ, а мозг там вообще есть? я просто не понимаю, как можно себя настолько не любить и поганить себе здоровье...

cxAlena
ой, наша система образования нас вообще никаким отношениям не учит. честно говоря, я вообще не знаю, чему она учит, кроме изощренных списываний и оплаты физры мячиками и палками для плаванья. куда уж нам.
у меня на работе девочка сейчас уже родила, так вот они примерно так же - решили свадьбу сыграть, она особо никому не говорила, а потом заметила, что живот растет - а она уже на 3 месяце. никто так и не верит, что не по залету.

Bartolomeow von Iqus
твои слова да богу в уши (с) только ты никого не сможешь переубедить из яростно верующих в то, что мужик и отец детей в доме необходим, как воздух. я одного не понимаю - а зачем он такой нужен? или мать такая зачем нужна? во мне воспитывали любовь к родственникам потому что они же родственники, воспитывали, но в итоге так и не воспитали - я осталась при мнении, что мои любовь и уважение человек должен сам заслужить. а если уйти далеко корнями в прошлое - так мы тут все родственники, мне теперь всех поголовно любить чтоле?
у моего друга недавно дядя вышел из тюрьмы и через год умер. мама. говорит, плачет. я говорю че плакать-то, наоборот легче стало? а он: так я-то вроде это понимаю, но ты маме это объясни, это же брат. а по мне так и что, что брат? если он не человек.

[Хромаггус]

твои слова да богу в уши

Бог слышит и ржот А с верующими все очень сложно. Если с моралистами все понятно - "Мы бы в такой ситуации поступили бы по-другому адназначна", а потом ясен пень жизнь воспитает по-другому, то верующие будут на "бис" наступать на грабли всю жизнь и называть это "крестом".

[Некобака]

Bartolomeow von Iqus
зато хороший способ избежать ответственности)

Любовница Графа
Меня тоже оставили, отец в восторге не был, но его мнение не имело никакого значения. Неудивительно что у нас отношения не сложились, хотя временами он пытался быть примерным и мы даже куда-то ходили, в музеи там, белочек кормить орехами в парк. Надолго впрочем этих порывов стыда не хватало.

кстати, мой говорил, что месяцу эдак к 7-8 я ребенка полюблю, потому что гормональный фон будет очень сильный)

В идеале этой "любви" должно хватит для того чтобы не положить на младенца подушку. Вобще всегда хочется узнать, а если нет, тогда обратно что ли отправить, да? Есть те кто вобще не любят детей, ни чужих, ни своих. На самом деле это скверно, ребенку нужна любовь (и еще овер дохуя вещей, но и она тоже) за просто так, без нее немного неуютно себя чувствуешь. Ощущение будто тебе чего-то недодали, к сожалению на собственном опыты приходиться о таком судить. Да, еще потом оказывается что родитель может терзаться чувством вины. Для моей матери самым страшным оскорблением было: "Ты плохая мать", она слышала в этом обвинение в некомпетентности и яростно его опровергала, хотя в принципе частично это правда Она хороший человек, но дети это не ее стезя.

Тоже не понимаю. Ну не хочешь презервативы или таблетки пить, пойди да поставь спираль, вот и все дела. Я вобще удивлен что после такого количества полостных операцией можно нормально функционировать, хотя судя по внешнему виду эти штуки адски старят... Ничего удивительного впрочем.

я осталась при мнении, что мои любовь и уважение человек должен сам заслужить

Кстати пришел к такому же выводу) Типа одна кровь вобще не аргумент. Иные родственники так нагадят, что никто и близко не стоял.

[Некобака]

Deorum
у нас в семье ситуация была другая, они друг друга очень любили, просто папа умер, когда мне 2 месяца было( так что я была почти желанным, но не вовремя
я сейчас понимаю, что маму нельзя обвинять в том, как она меня растила - она бросила свою личную жизнь, работала по ночам, чтобы только нас двоих поднять и на ноги поставить. естественно это все на нервах, истериках. а в детстве конечно не понимала, обижалась, гадила назло(

ой, воспитание это вообще отдельная тема. я долго думала, а смогу ли я с моим образом жизни и увлечениями вообще ребенка воспитывать? я не хочу быть плохой матерью - я во всем должна быть лучшей. у меня есть пример, где мама родила и ребенка практически воспитывает бабуля. а мама косплеер на всю голову, слэшер и бжд-шник. до ребенка дела вообще нет. папы никогда нету дома, он работает. ей работать все лень было, к ним приходишь - малой сидит в углу играется, а мама за компом в дайриках весь день. в квартире срач, повсюду обрезки косплейной херни и прочего. щас у нее куклы появились - на лице ее всегда встречаем с куклами. я не видела, чтоб она малого на улицу водила. и я никогда такого не пойму.
куда мне - я каждый день с утра до ночи на работе, на танцах, на выездных делах каких-то, мы ходим то в кино, то в театр, домой приходим поспать и поесть. любить - не знаю буду или нет, но пока что детей не люблю и не хочу любить - слишком это муторно. поиграться с ними меня надолго не хватает, а надо же еще убирать, стирать за ним, кормить поначалу особенно 6 раз в сутки. а после кормления грудь отвисает) к тому же не факт, что потом похудеть сможешь

у меня сестра сделала ранний аборт и с той поры все наперекосяк - половины половых органов нет - вырезали, стареет быстро, все гноится, воспаляется постоянно и вроде как бесплодная. поэтому я серьезно думала перед этим - все таки живой пример перед глазами, а не просто росказни. но ей говорят, что если она родит - процесс старения замедлится.

Любовница Графа
Тяжелая ситуация. Ребенку трудно такое понять, не хватает опыта, взрослые должны объяснять до определенного возраста что к чему.

Жесть какая. И вот кому это нужно?.. Риторический вопрос. Я всегда шучу что отец из меня был бы хоть куда, а вот мать паршивая, но я над этим думал ровно раз в жизни и понял что ребенок мой будет жить с диктатором, поэтому лучше пусть поищет себе другое место или просто другую планету. Эта иногда похожа на ад. Хотя в принципе детишки меня любят, я знаю что с ними делать (шутка ли быть старшим с кучей братьев и сестер - наверное это тоже как-то повлияло), но знать не значит хотеть. Простого нежелания достаточно, а если оно будет то в мире много детей которым нужна семья

Плохо сделали судя по проблемам. С таким набором она может просто не выносить ребенка или остаться калекой. Тут не "исцеляющие роды" нужны, а серьезное лечение. А старость... все равно или поздно состаримся.

[Некобака]

Deorum
да уж, мой ребенок точно вырос бы под гнетом диктатуры с обеих сторон его отец меня в коротких юбках на улицу пускать не хочет, а то ребенка

просто сделали плохо, а щас постоянные операции делают и как бы все уже...ниче не поделаешь. заграницей тоже лечить пробовали, не помогло.
я сначала сделала тест сама, а перед тем как идти к врачу обдумала, что если будет больше 5 недель - делать не буду, потому как полосные аборты очень вредны. оказалось 4 и на вакуум я шла с чистой совестью - не так страшно за себя.

[Хромаггус]

зато хороший способ избежать ответственности)

И еще возможность не думать вообще.

Иные родственники так нагадят, что никто и близко не стоял.

Они просто знают все болевые точки, поэтому больнее бьют

Любовница Графа
Хаха. Ладно одежда (на нее мне лично плевать), а вот контроль круга общения, мыслей и всего прочего это да. Собственно может и не в открытую, но постоянный шпионаж был бы обеспечен, как сейчас у меня идет за сестрой. Я правда называю это присматривать, но... Ладно, все равно это абстракция)

Ужас какой( Серьезно, реально ужасно, мало того что в тебе ковыряются, так еще и некачественно. У меня только раз в жизни была угроза операции, но мать отказалась чтобы шрамов на видном месте не осталось. Самое смешное что вылечилось это антибиотиками всего за месяц. Но конечно на операцию и прочее мы бы больше денег больнице отвалили. Лечение прописали только после скандала.

Bartolomeow von Iqus

Они просто знают все болевые точки, поэтому больнее бьют

Это так, вопрос в том что заставляет людей реагировать? Если в плане зависимости в плане жилья/денег etc это обосновано, то почему обособленные люди позволяют собой манипулировать... Нет, я понимаю что психологические приколы и все такое прочее очень действенные вещи, но надо когда-то взрослеть в том плане чтобы учиться говорить "нет", если лично тебе никуда не вперлось и компенсация не предполагается. С тех пор как я сказал "нет" окапыванию огорода и выслушал несколько скандалов, ссоры с близкими не кажутся чем-то ужасным. Зато до этого была полная жопа.

[Хромаггус]

то почему обособленные люди позволяют собой манипулировать

Забитые потому что. Я раньше тоже позволял собой манипулировать запросто, пока не понял, что мною тупо пользуются, и вот если я лягу и буду помирать, всем будет просто по-фи-гу. Так и смысл тогда вообще терзать себя мыслью, что вот это же близкие родственники, и что уж им-то в первую очередь надо помочь? Они же не терзаются подобными мыслями в отношении меня, значит, в ответ можно поступать так, как захочется, как удобно. Подействовало.

Bartolomeow von Iqus
Самое скверное что я это головой понимания, но принять не хочу, ибо принять это почти смириться. Думаю опыт манипуляций есть у многих, мной бывало вертели, как хотели и когда было удобно. И вот как раз когда понимаешь что твои нужды остаются совершенно без внимания это начинает настолько злить. Горько от несправедливости.
Так что

[Хромаггус]

Deorum Я поэтому теперь не особо спешу помогать людям, но это конечно уже "издержки профессии".)
Просто когда у меня начинается какой-то жестокий период в жизни, и родственники поворачиваются жопой, наступает взрыв. И после этого мне не звонят и не говорят "Сделай то-то или то-то, ты же обязан". Спрашивают по другому - "А ты сможешь нам помочь, а то ну совсем никак?" Просто когда у меня кончается терпение, я становлюсь слишком жесток, правда я потом ни о чем не жалею.

[Некобака]

Deorum

контроль круга общения, мыслей и всего прочего это да. Собственно может и не в открытую, но постоянный шпионаж был бы обеспечен, как сейчас у меня идет за сестрой. Я правда называю это присматривать, но... Ладно, все равно это абстракция)

ты забываешь о том, что он тоже Габ он купил нам большой стол для компов, чтобы нам было удобно сидеть рядом и чтоб мне видео всякие показывать и картинки, а не ссылками в аську кидаться, а сам сидит и пялится, че я в дайриках пишу причем все посты открытые - читай-не хочу, но интереснее же сам процесс палить))) постоянно допрашивает где я, с кем и зачем это так мило, когда я начинаю отмазываться, а он нервничает))

Bartolomeow von Iqus

Они же не терзаются подобными мыслями в отношении меня, значит, в ответ можно поступать так, как захочется, как удобно.

как-то там было..всегда поступай с людьми так, как хочется, потому что они нихрена не будут поступать с тобой так, как бы ты поступил

[Хромаггус]

всегда поступай с людьми так, как хочется, потому что они нихрена не будут поступать с тобой так, как бы ты поступил

Вот кстати да. Аксиома, можно сказать.

Bartolomeow von Iqus
Хаха, у меня как раз у матери такой период. Излишняя жестокость и злость просто прилипли банным листом к жопе, но уже никак не действуют.

Любовница Графа
Габы тайно желают подчинить мир и контролировать все и всех? Я так над сестрой торчу когда она вконтакте, тоже, а куда, а кто это написал, а чья фоточка. Правда это только потому что мне самому хочется посидеть в сети, я ее так изгоняю. Иногда мы весело проводим время когда она с кем-то срется - я даю советы как остроумнее обидеть человека по ту сторону экрана.

всегда поступай с людьми так, как хочется, потому что они нихрена не будут поступать с тобой так, как бы ты поступил

Шикарно)

[Хромаггус]

Deorum Я матери помнится сказал так "Я хочу быть плохим. Потому что при том, что ты про меня говоришь и как ты ко мне относишься, я не вижу смысла стараться что-то для тебя сделать. Я хочу быть плохим, чтобы ты заслуженно говорила про меня всякую херню."
Больше я по вечерам не слышал никаких бурных истерик на тему, что я за целый день ничего не сделал.

Bartolomeow von Iqus
О-оо, хороший метод и хорошо что подействовало)

[Хромаггус]

Deorum Ну меня просто взбесило в один прекрасный момент: я отличник в школе, я убираюсь в доме, я готовлю ей еду к её приходу с работы. А она мне каждый раз - ты ничтожество, ты ни хрена не умеешь по жизни. Я перешел в другую школу и перестал убираться и готовить. И это действительно подействовало. Я б не сказал, что мне не хотелось о ней заботиться, но если мне это стоит таких нервов - нафиг оно тогда и надо? Она же все делает лучше меня, ну так флаг вот в руки, и все, какие проблемы.)